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みんらん
Known Participant
May 9, 2011
Question

立体3Dをブルレィーに書き込めますでしょうか、

  • May 9, 2011
  • 34 replies
  • 34976 views

Premiere Pro CS5.5が、ステレオスコーピック3Dの編集ができるとのことですが、

せっかく編集してもブルレィーに残せなければ意味がありません。

巷の掲示板にはできるとかできないとか色々でした。

もし、できるなら購入したいと思いますが、・・・

MPEG-4 MVC 1080/60i というこで。

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    34 replies

    Known Participant
    October 1, 2011

    私はそのソフトを試していませんので(導入する気がないので)、使い方については何とも言えませんが。

    MVC=フレームパッキングと考えて良いと思いますよ。

    そもそも、フレームパッキングって伝送方式のことです。ブルーレイ3D(H.264 MVC)の伝送方式がフレームパッキングってことで良いかと思います。

    (専門家ではないので間違っていたらすみません)

    ご存じだとは思いますが、サイドバイサイドが横方向の解像度を半分にしているのに対して、

    H.264 MVCは、H.264 AVC を拡張したブルーレイ3Dの規格で、圧縮率を高めることで解像度を保っています。

    みんらん
    Known Participant
    October 1, 2011

    takematsu 様ありがとうございます。

     ご指摘の通り、長いこと勘違いの連続で、前置きで「個人的な考えですが、」的に書きながら

    その後、「またまた勘違いしていたみたいです。」と、新たに知りえたことを述べさせていただいて

    きました。

     takematsu様から教えていただきました。  http://www.fixstars.com/ja/codec/  の

    「Accelcoder X」というBlu-ray 3D エンコーダのWebサイトを見せていただきました。

    「MVC方式」と、配信向けに「サイドバイサイド」をサポートしているとのことですが、

    Blu-lay 3Dディスクの作り方のチュートリアルやユーザーマニュアルを見ましたが、

    3Dに書き込むときに、「フレームパッキング方式」か「サイドバイサイド方式」かなどの

    選択する箇所がわかりませんでした。

     (ソフトその物が英語というのもあるかもしれません。)

    詳しいことがわかりましたら、また教えてください。

    Known Participant
    September 30, 2011

    ブルーレイ3Dに対応したエンコードソフトは今秋発売されるようです。

    (そのままオーサリングすればブルーレイ3Dにすることはできます)

    今、ベータ版(機能制限なし)が配布されているので、興味があれば試してみれば良いと思いますよ。

    http://www.fixstars.com/ja/codec/

    ブルーレイ3Dはまだまだハードルが高いので、汎用性・コストパフォーマンスから考えると、当面はサイドバイサイドの方がおススメです。

    サイドバイサイドに対応していない3Dテレビなんてないと思いますし、フルHDならサイドバイサイドでもほとんどアラは見えません。

    勝手な予想ですが、このブルーレイ3Dの規格(H.264 MVC)、CS6程度では対応しない気がしますね。

    ブルーレイ3Dっていうより立体映像のニーズ自体があまりないので。

    ちょこちょこと読ませてもらいましたが、いろいろと勘違いされているような気がします。

    いずれによせ、検証するのであれば、製作・鑑賞できる環境にしないと意味ないと思いますよ。

    S3Dが難しいのは、編集やオーサリングというよりは、どちらかというと撮影段階です。

    例え劇場公開されているものでも、映像が破綻していてまともに見れないものが多いです。残念ながら日本にはノウハウがないですからね。

    みんらん
    Known Participant
    September 26, 2011

    もう一度「ステレオスコープ3Dビデオについて頭を整理したと思います。

    アナグリフ、サイドバイサイド、トップアンドボトム、などは、あまり興味がありません。

    フレームシーケンシャル方式は左目、右目のフレームをを液晶シャッターなどのメガネで

    交互に表示して視聴する方式とあります。

    それでは、フレームパッキング方式とはいかなるものなのでしょうか、・・・・

    1920×1080ドットフレームを2枚を1枚のフレームにします。

    つまり考え方としたら、多分1920×2160ドットフレームか、あるいは、・・・

    もしかしたら、3840×1080ドットフレームを伝送することになるのではないでしょうか、

    ですから、単純に考えても、おおよそ2倍の容量になると思います。

     しかし、フレームパッキング方式は2Dでも見れるとのことですね。

    今、自分の自宅には3Dのテレビも3DのBDプレーヤーもないので、2Dで見ていますが、

    フレームシーケンシャル方式だと2Dでは見れないのでしょうか、・・・

     3Dを2Dで見ること自体悲しいことですが、それなら最初から2Dのカムコーダでも

    良いことですから・・・・

    フレームパッキング方式のHDMI 1.4aの規定では、

    HDMI は1920×1080 30pまでが上限とのことです。

    60pを使用したい場合は、1280×720pにしなければならないようです。

    民生用のHDR-TD10や業務用のHXR-NX3D1Jが

    1920×1080 60iがあるのは、60iと30pは容量的にほぼ同じだからでないでしょうか、

    ですから業務用のHXR-NX3D1Jでは、1920×1080 60pが3Dでは使用できず、

    2Dのみ60pが使用できるのもその為だと思います。

    3Dブルーレィの劇場映画ソフトが1920×1080 24pなのは30p以内なので可能

    なのかもしれません。

    業務用のHXR-NX3D1Jにも1920×1080 24pがあるのもその為だと思います。

    しかし、3Dのカムーコーダはあるのに、それに対応したオーサリングソフトが

    どこからも販売されていないようです。

    はやく、Premiere Pro CS6あたりで対処していただきたいと深くお願いします。

    みんらん
    Known Participant
    September 23, 2011

    追伸

     HXR-NX3D1Jは、PMB(Picture Motion Browser)が対応していないので

    諦めようかとおもっていたのですが、・・・

     手持ちのHVR-S270Jは業務用なので駄目でしたが、もう一台の民生用の

    NEX-VG10がPMBソフトに対応しているみたいなので、PCにインストールして

    それから、新たにダウンロードしました。

     最新版のPMBはVer.5.8.01ですが、インストールするとバージョン5.3未満の

    場合使いなくなる機能が沢山あるらしいです。

     私のNEX-VG10のPMBの場合、バージョンが5.2ですので当てはまります。

    でも、使いない機能はあまり関係なさそうなので、そのままインストールしました。

     もうひとつ、ブルーレィディスクを作成する為のPMBの機能追加のプログラムも

    ダウンロードしました。「PMBブルーレィディスク(BD)アドオンソフトウェア」だったような。

     バージョン5.0以上と5.0未満とがありましたが、5.0以上でダウンロードしました。

     このときは、NEX-VG10とUSB2.0接続して手続きしないとダウンロードできませんでした。

     ダウンロードしてインストールしたあとテストしてみました。

     以前、HXR-NX3D1Jに付いてきた 「Content Management Utilty」 のソフトで

    インストールした3Dの動画を保存したフォルダーから、3D自作ビデオ動画を ・・

    「PMB」ソフトの「ブルーレィディスクを作成する」ソフトでブルーレィ書き出しを

    試みました。

     ●「ディスク作成メニュー」から、「Blu-ray Disc(HD)作成」を選んで、・・・・

     ●「Blu-ray Discの種類選択してください」から、

      「フルハイビジョン (60i/24p)のBlu-ray Discを作成」ではなく、

      「フルハイビジョン 3D またはフルハイビジョン (60p)の

      Blu-ray Discを作成」の方を選んで・・・・

     ●ディスクに書き込む動画のチェックを確認して「次に」といくのですが、

     私の場合3Dカムコーダの他には、3Dテレビも3Dブルーレィプレーヤーも

    ないので出来上がりを確認できないため、途中で中止しました。

    みんらん
    Known Participant
    September 22, 2011

    SONYのダウンロードソフトにPMB(Picture Motion Browser)というのがあるそうですが、

    このソフトのブルーレィディスク作成に、3D形式の動画もブルーレィディスクに作成する

    機能が追加されたそうです。

    ブルーレィにする場合、3Dを2Dに変換して保存する方法と、そのまま3Dで保存する

    方法がありますが、

     3Dで保存した場合、AVCHD規格Ver.2.0に対応したブルーレィディスクプレーヤー

    より、以前のプレーヤーでは見ることができないとのことです。

     おそらく、SONY以外の他社のブルーレィディスクプレーヤーは無理かもしれません。(?)

     その点については確信が持てません。・・・・ どちらともいいがたいです。

    撮影は1920×1080 60iではOKですが、24pではNGのようで、

    また、パソコンなど編集したものも駄目のようです。撮ったもの、ほぼそのままとのことです。

    ただ、民生用のHDR-TD10の3Dカムコーダではダウンロードできるようですが、

    私の業務用のHXR-NX3D1Jのカムコーダは残念ながら駄目でした。

    ダウンロード時にUSBでカムコーダと接続しなければならないのですが、

    3Dカムコーダは民生用のみで3Dカムコーダの業務用はサポートされていないようです。

     (今のところ、将来はわかりませんが、・・・・。)

    業務用を仕事で使うために3Dのカムコーダを購入した人達はBDに書き込むソフトが

    対応していなくて仕事にならないと思います。

    3Dのカムコーダだけを販売して後処理に対応していないメーカーはどうなのでしょうか、・・・

    これはSONYに限らず、他のメーカーもですが、・・・。

    みんらん
    Known Participant
    September 22, 2011

    この秋の9月9日に発売されるVEGAS PRO 11の日本語のページが出ましたので読んでみましたが、

     新機能を見ましたが、どうも、「サイド・バイ・サイド」や「トップ・アンド・ボトム」や「アナグリフ」

    などはありますが、私の求める、フレーム・パッキング方式がどこにも見当たりません。

     そういったものはテスト的にやるかもしれませんが、好きではありません。

     VEGAS PRO 10とどう違うのでしょうか・・・・。

    早く、3D編集と、フレームパッキング方式でのBDへのオーサリングできるPremiere Pro CS6を

    発売して欲しいです。

    みんらん
    Known Participant
    September 22, 2011

    タケロー様ありがとうございます。

     タケロー様の言われるように私も24pで撮影したほうが良い気がします。

     17番目のスレで書きましたように、市販のブルーレィ映画の1920×1080pというのは、

    どうも、1920×1080 60pではなく、1920×1080 24pらしいので、

     3Dのブルーレィプレーヤーは市販の3Dブルーレィ映画を見ることができるでしようから、

    当然1920×1080 24pはサポートしているものと思われます。

     でしたら、3Dの撮影も最初から、1920×1080 24pで撮影したほうが、良い気がします。

    もちろんMVCフォーマットですから、Premiere Pro CS5ではできませんが、

     個人的な家庭内での撮影は、3Dの撮影でも、1920×1080 60iでするつもりです。

    みんらん
    Known Participant
    September 20, 2011

    タケロー様ありがとうございます。

    オプションで1920×1080 60iがあるらしいと、どこかで聞いたような・・・ 気がしたものですから、

    個人的には、いろいろな情報から、

    1920×1080 24pで撮影しなければと、・・・    最近は思いつつありました。

    昔し、35ミリ映画の撮影をしていたとき、24コマでしたので、なじみはあります。

     24コマでの撮影は抵抗無いですが、最近シネライクな色調にするために渋い色調に

    するのが流行っていますが、いくら映画をやっていたといっても、あまり好きではありません。

     趣味で絵画も描いているためか、、せっかく美しい景色を銀渋く、くすませる気にはなりません。

    現在、私的な実験撮影しているのは、1920×1080 60iです。

     まだ、試してはいないのですが、たとえば、1920×1080 60iで撮影したものを

    無理やり、1920×1080 24pでエンコードしたらどうなりますでしょうか、・・・。

     そのうちに、一度試してみたいと思っております。

     それでだめなら、1920×1080 24pで撮影をするつもりです。

    Participant
    September 20, 2011

    59.94iから23.98pへの変換は、使用するコンバーターによって出来が変わってくるのでは無いかと思いますが、

    良くって…上手くフレームが間引かれるが、フレーム数が減るので動きがカクカクになる

    もしくは…フレームがブレンドされて、ブラーが掛かったような映像になる

    最悪の場合…25フレーム以降の画がバッサリ切り捨てられて、非常にぎこちない動きになる

    のどれかではないでしょうか。

    23.98pで収録されるご予定でしたら、最初からそのフレームレートで撮影されたほうが無難だと思います。

    ですが、現状EncoreではBD3Dの作成はできませんし、59.94iで撮影してサイドバイサイドで収録してしまっても良いのではないでしょうか。

    みんらん
    Known Participant
    September 18, 2011

    追伸、

     手持ちの、「スパイダーマン 3」という市販のブルーレィディスク映画がありましたので、

    そのブルーレィケースの裏面の表記には、

     「HDワイドスクリーン(2.40:1) 1920×1080p」となっていました。

     1920×1080pというのが、1920×1080 60pを指すのか24pを指すのかわかりませんが、

    ハッキリわかることは1920×1080 60iでは無いということです。

     このブルーレィディスクは3Dではないため、参考にはなりませんが、・・・・・。

     そのうちに、市販の3Dブルーレィディスク映画を購入して確認してみたいと思っています。

     もし、1920×108024pと書いてありましたら、

     以後、3Dの撮影は、1920×1080 60iから、1920×1080 24pに変えるつもりです。

     それで、撮影したほうが、無難そうですので、・・・・     何がスタンダードかで決まります。

    Participant
    September 19, 2011

    少々話がそれるかも知れませんが

    BD3D及びHDMI1.4の3Dは、規格上1920×1080 23.98pと1280×720 59.94pしか存在しませんよ。

    もし59.94で収録したいのでしたら、1280×720にするか、サイドバイサイドで収録するしかありません。